Συνέντευξη του Τόμας Γκάουλ (Διεθνής Συντονιστής Κόμματος Πειρατών Γερμανίας και μέλος της Διοικούσας Επιτροπής του Pirate Parties International)
Συναντήσαμε το Γερμανό «πειρατή» στα γραφεία της ΕΣΗΕΑ κατά τη διάρκεια της παρουσίας του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας την Παρασκευή 10 Φεβρουαρίου και ενώ στους δρόμους της Αθήνας και της υπόλοιπης Ελλάδας χιλιάδες πολίτες διαδήλωναν ενάντια στη λαίλαπα που φέρνει μαζί του το δεύτερο Μνημόνιο. Ο Τόμας Γκάουλ μας εξήγησε ότι στη Γερμανία δεν υπάρχει έγκυρη πληροφόρηση για το τι συμβαίνει ακριβώς στην Ελλάδα, ενώ εκτιμά ότι το νεοσυσταθέν Κόμμα Πειρατών Ελλάδας έχει πολλά περιθώρια δράσης και επιτυχίας.
Ποια είναι η εικόνα που αποκομίσατε από την Ελλάδα σε αυτήν την επίσκεψή σας;
Είδα πολλά κλειστά καταστήματα, καταστήματα που μόλις έβαλαν λουκέτο. Διακρίνει κανείς ότι η οικονομία υποφέρει πολύ…
Το πολιτικό τοπίο αυτήν την στιγμή στην Ελλάδα είναι πολύ ρευστό. Ποία νομίζεται ότι θα είναι η ανταπόκριση των Ελλήνων για το νεοϊδρυθέν Κόμμα Πειρατών;
Πιστεύω ότι το Ελληνικό Κόμμα Πειρατών θα καταφέρει πολλά. Θα κινητοποιήσει πολλούς πολίτες, ώστε να κάνουν νέες σκέψεις και να επανακτήσουν την εμπιστοσύνη τους στην πολιτική. Σε μία άλλου είδους πολιτική όμως, η οποία πρέπει πρώτα να αναπτυχθεί στην Ελλάδα. Γιατί αυτήν τη στιγμή το πολιτικό σύστημα δεν ακούει τους πολίτες. Η γνώμη των πολιτών πρέπει να λαμβάνετε υπόψη και σε ορισμένα ζητήματα θα πρέπει να διεξάγονται δημοψηφίσματα.
Στην Ελλάδα οι πολίτες βλέπουν κάθε μέρα τη Δημοκρατία να τίθεται σε κίνδυνο. Πως πιστεύετε ότι ένα άγνωστο ακόμα κόμμα θα τα καταφέρει να φέρει στο επίκεντρο της πολιτικής πάλι τους πολίτες;
Είναι κάτι εφικτό. Όταν το Κόμμα των Πειρατών κατάφερε να μπει στο Κοινοβούλιο του Βερολίνου υπήρξαν αλλαγές, όσον αφορά τη διαχείριση της πολιτικής. Άρχισαν να υιοθετούνται θέσεις που στο παρελθόν δεν λαμβάνονταν καν υπόψη. Στη Γερμανία προσπαθούν τώρα να ακούν περισσότερο τους πολίτες. Αυτό μπορεί να συμβεί και στη Ελλάδα.
Η Ελλάδα αυτήν την στιγμή, όμως, είναι μία ειδική περίπτωση. Πολλές Ελληνίδες και πολλοί Έλληνες αισθάνονται ότι η χώρα είναι ένα πειραματόζωο. Έχει σκεφτεί το κόμμα σας μία συγκεκριμένη στρατηγική όσον αφορά την Ελλάδα;
Ναι, έχουμε κάνει σκέψεις για το ελληνικό ζήτημα, όμως δεν μπορούμε ακόμα να διατυπώσουμε μία θέση, γιατί μας λείπουν έγκυρες πληροφορίες. Το Πειρατικό Κόμμα Γερμανίας δεν θα προσπαθήσει να επηρεάσει το Πειρατικό Κόμμα Ελλάδας. Αυτό πρέπει να βρει το δικό του δρόμο. Αν ερωτηθούμε όμως, σίγουρα θα πούμε τη γνώμη μας.
Ποια είναι η θέση της παράταξης σας για τη διάσωση της Ελλάδας και των άλλων υπερχρεωμένων χωρών της Ευρωζώνης;
Δεν έχουμε ακόμα μία συγκεκριμένη θέση επί αυτού. Θα επιθυμούσα να είχαμε επεξεργαστεί περαιτέρω το οικονομικό μας πρόγραμμα. Εύχομαι να έχει ολοκληρωθεί έως τις βουλευτικές εκλογές το 2013 στη Γερμανία. Αυτό που έχει ξεκάθαρα δηλώσει το Πειρατικό Κόμμα Γερμανίας είναι ότι στηρίζουμε την Ευρώπη.
Ποια Ευρώπη όμως; Γιατί εδώ, στην Ελλάδα, βλέπουμε το πρόσωπο μίας άλλης Ευρώπης…
Το Πειρατικό Κόμμα Γερμανίας επιθυμεί μία Ευρώπη των κρατών-μελών που δεν θα διοικείται από πάνω (σ.σ. από τις ισχυρές χώρες, π.χ. Γερμανία ή Γαλλία). Μία Ευρώπη που θα γίνεται ολοένα πιο δημοκρατική.
Η Ελλάδα δέχεται εδώ και καιρό μία άνευ προηγουμένου επίθεση από γερμανικά ΜΜΕ και πολιτικούς. Υψηλόβαθμα στελέχη της γερμανικής κυβέρνησης έχουν παραδεχτεί ότι οι Γερμανοί φορολογούμενοι, όχι μόνο δεν έχουν πληρώσει ένα σέντ για την Ελλάδα, αλλά και ότι η Γερμανία έχει κερδίσει από την κρίση. Που οφείλεται αυτή η αρνητική στάση λοιπόν;
Είναι αλήθεια ότι καλλιεργείται αυτό το αρνητικό κλίμα. Στον γερμανικό πληθυσμό, όμως, το κλίμα δεν είναι οπωσδήποτε εναντίον της Ελλάδας. Απλά δεν είναι κατανοητό τι γίνεται σε πολιτικό επίπεδο στην Ελλάδα. Πολλοί αναρωτιούνται τι κάνουν οι Γερμανοί πολιτικοί με την Ελλάδα. Δυστυχώς, δεν έχουμε αρκετή πληροφόρηση μέσω των ΜΜΕ, ώστε να μπορέσουμε να αξιολογήσουμε. Βρισκόμαστε μπροστά από ένα μεγάλο ερώτημα: Τι συμβαίνει αυτήν την στιγμή στην Ευρώπη;
Ποια απάντηση θα δίνατε σε κάποιους που σας επικρίνουν ότι η παράταξη σας βάζει σαν προτεραιότητα το Copyright, τη στιγμή που σε χώρες, όπως στην Ελλάδα, προτεραιότητα είναι πλέον το ζήτημα της διαβίωσης;
Θα έλεγα ότι και το ζήτημα του Copyright ίσως είναι μέρος του προβλήματος, γιατί σε αυτόν τον τομέα ρέουν χρήματα, που σε κάποιες περιπτώσεις στερούνται από τους ίδιους τους πολίτες. Επίσης, σε αυτούς τους επικριτές θα απαντούσα ότι μία από τις προτεραιότητες μας είναι και η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των πολιτών.
Ποιες είναι οι προτεραιότητες που πρέπει να βάλει το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας;
Θα ήταν καλό να ξεκινήσει μία δυναμική διαδικασία εκδημοκρατισμού, ώστε να οικοδομηθεί μία πραγματικά καλή δημοκρατία. Μία μικρή αλλαγή, ίσως ακόμα και όσον αφορά την υποχρέωση ψήφου: να μετατραπεί σε δικαίωμα ψήφου. Για να πουν στον πολίτη ότι δεν πρέπει μόνο να ψηφίζει, αλλά έχει το δικαίωμα να το κάνει, όπως επίσης έχει και το δικαίωμα να συμμετέχει στη χάραξη πολιτικής. Το επόμενο που θα πρέπει να κάνει η παράταξη είναι να φτιάξει ένα οικονομικό πρόγραμμα το οποίο θα στηρίζεται από όλους. Η ελληνική οικονομία πρέπει κάπως να ανοικοδομηθεί, δεν πρέπει να καταστραφεί.
Στις τοπικές εκλογές στο Βερολίνο τον περασμένο Σεπτέμβριο καταφέρατε από το πουθενά να πάρετε ποσοστό περίπου 9%. Ποία ήταν η συνταγή της επιτυχίας της παράταξης σας;
Δεν υπάρχει μία συνταγή για αυτήν την επιτυχία. Και εμείς οι ίδιοι εκπλαγήκαμε από την ανταπόκριση των ψηφοφόρων, σε μία χρονική στιγμή που κανείς από εμάς δεν περίμενε ότι θα γινόταν. Προσπαθήσαμε όμως να αναλύσουμε αυτήν την επιτυχία και πιστεύουμε ότι βρήκαμε αυτήν την ανταπόκριση, γιατί είπαμε στους πολίτες: «μπορείτε να συμμετέχετε στη χάραξή της πολιτικής και επίσης να την μεταφέρετε». Καταφέραμε να κινητοποιήσουμε 25.000 πολίτες που δεν ψήφιζαν. Αυτό είναι ένα καλό αποτέλεσμα. Αυτό δείχνει ότι με μία καλή προσέγγιση και με τη συμμετοχή των πολιτών στην πολιτική μπορεί κανείς να κινητοποιήσει ακόμα και εκείνους που έχουν χάσει κάθε ελπίδα.
Info
Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας ιδρύθηκε στις 14 Ιανουαρίου 2012. Είναι το 22 ο επίσημα αναγνωρισμένο από το κράτος του από τα 57 κόμματα Πειρατών σε όλο τον κόσμο, με εκλεγμένους συνολικά 2 Ευρωβουλευτές, 15 Βουλευτές και 194 Δημοτικούς Συμβούλους σε όλη την Ευρώπη. Έως σήμερα το κόμμα έχει 480 μέλη, τα οποία βρίσκονται σε 46 διαφορετικούς νομούς της Ελλάδας (www.piratepaty.gr).